[编者按]：2008年3月3日上午，第十一届全国政协委员，北京大学医学部公共卫生学院副院长吴明博士作客腾讯网，与网友分享公共卫生领域共同关心的热点话题。以下是访谈实录的第一部分。

第十一届全国政协委员，北京大学医学部公共卫生学院副院长吴明博士作客腾讯网

吴明博士同主持人畅谈公共卫生领域的热点问题

公共卫生受重视的程度越来越高

主持人：亲爱的网民朋友大家好，欢迎大家关注腾讯新闻频道两会系列访谈，我是主持人芬芬。今天开始，我们的全国两会就要正式拉开帷幕了，昨天晚上躺在床上看我们嘉宾的资料，看有关话题的文章的时候，我突然想起这种激动的心情，这种紧迫，好像在去年，在前年的时候同样有过这样的感受。但是转眼间，一年过去了，躺在床上看资料的时候转眼间又到了第二天，又到了我们今天两会拉开帷幕的一天，对于新一届的人大代表，政协委员也有更多的期待和互动。我们今天的嘉宾也是想通过我们今天这样一个机会和大家对话，她就是第十一届全国政协委员，北京大学医学部公共卫生学院副院长吴明博士。

吴明：各位网友大家好。

主持人：您近年来一直关注公共卫生方面的话题，也一直为农村的公共卫生奔走呼号。

吴明：对。

主持人：说到公共卫生，网民觉得很大，您能不能具体讲一讲，这个如何定义？

吴明：现在公共卫生的边界不是很清晰，但我们可以举一些例子，比如疾病的预防，还有传染病的资料，这是有争议的，其实也是属于公共卫生的范畴。疾病预防包括传染病的防控，包括传统的五大卫生，比如职业卫生、放射卫生、学校卫生、劳动卫生、环境卫生等等，还有健康教育等等，都属于公共卫生的范畴。

主持人：今年您身份不一样了，也当选了政协委员，我相信在您的提案当中肯定也是就公共卫生这方面提了不少提案。

吴明：对。我今年想提一个有关基层公共卫生筹资机构方面的提案。

主持人：主要是指农村这一方面的？

吴明：也包括城市。

主持人：城市、农村都有。

吴明：都包括，但可能农村的问题相对来说更严重一点。所以可能重点更关注农村。

主持人：公共农村的公共卫生筹资。

吴明：对。

主持人：网友也意识到了公共卫生，尤其是03年非典以后，像国外有些疾病，还有禽流感疫情等等，国家也是更重视这方面的制度建设和监督了。

吴明：对，尤其是非典以后，大家对公共卫生特别重视，从社会的角度、政府的角度都非常关注这个问题，过去我刚考上北医公共卫生系的时候，大家对这个不理解，有邻居问我公共卫生是做什么的，是不是管厕所的呀，大家不理解，现在对这个重视的程度越来越高，尤其是非典以后政府对这个投入力度非常之大。

主持人：我今天早上看到了一篇文章，是一个网民写的论文，他说改革开放之前虽然我们公共卫生的投入程度还不如改革开放以后，但我们取得的成效好像是改革开放之前更好一些，您赞同它的看法吗？

吴明：我觉得这个问题看怎么去谈，实际上改革开放以后对公共卫生还是很重视的，其实逐年的投入还是在不断的增加。只不过改革开放以后，我们国家的社会情况，跟改革开放以前不太一样了，因为它的人口流动性增大了，人口流动性增大很容易带来传染病的传播。不像过去的时候是一个比较封闭的社会。另外，随着医学技术的进步等等，很多公共卫生问题过去从来没有过，现在好像越来越多，在这种情况下，相对于问题的增多，可能这种防治力量的投入来说相对弱了一点。

主持人：有点跟不上。

吴明：另外人民的要求也不一样了，过去要求好像不是那么高，现在大家对这个要求过了，似乎显得这个公共卫生工作相对地还没有完全到位，这是综合地做分析。

主持人芬芬：这样一说的话，大家应该比较明了这个概念了。

网友：请问吴委员，我们目前在公共卫生管理方面存在哪些问题？

吴明：一个最大的问题，也是我这次提案想提的问题，非典以后政府的投入确确实实加大了，但有一个问题，政府的投入，一个是比较重视高层的投入，比如国家的和省市的在这方面得到了加强，基层地相对来说弱了一些。另外一个是重硬，就是说硬件设施改善的比较好，比如说房子、设备。但有一个最大的问题，就是补偿机制的问题。现在很多基层疾病控制中心还要自己挣钱，实际上公共卫生是政府的责任，主要都是由政府支持的，但很多基层卫生机构，尤其是农村的基层卫生机构，很大程度还要自己挣钱，包括它的人员、经费，政府都不能够完全保证。现在硬件虽然加强了，但人员经费、工作经费不能完全保证，所以很多工作不能够完全开展，或者是没有完全按照规定开展，这方面需要加强，就是公共卫生的投入需要政府来保证。不只是在硬件方面的投入，光在硬件方面投入，我下去调研的时候，一个基层的卫生工作者跟我打了一个比方，现在公共卫生的投资，就像给了你一个奔驰，但开车的司机没饭吃，另外没钱买汽油，你说这个车怎么开呢？

主持人：开不动。

吴明：对，所以需要加强公共卫生补偿机制的完善。就是说要保证开展公共卫生人员的经费和工作经费。

主持人：越到基层，可能人员经费，包括基本生活的一些需要可能都没有办法很好地满足，只有通过各种渠道赚钱来满足一种生活；是不是政府在这方面的财政投入还不够呢？

吴明：这个有几方面的原因，一个是我们现在的财政体制，这个财政体制是一个分级管理的，就是说一级财政管一级机构。比如县的疾病控制中心有县财政管，乡镇卫生院的投入也由县来管，我们国家经费非常不平衡，有些县强一些，投入相对充分一些。但有些县，确确实实这个财力十分紧张，在这些方面又要发展经济，很多种原因，政府人员的工资要发放，所以说在公共卫生方面的投入相对来说弱了一点。所以中央应该加大对贫困地区的转移支付力度，中央确实在加大，人员经费等很多需要地方来投入，但有时候确实支付不了。

主持人：在做这场访谈之前，我也看了很多网民对于公共卫生的意见和呼声。有些网民的意见是比较消极的，他说我们目前公共卫生的体系和体制来说，我们做再多的工作，有再大的呼声好像都是徒劳无功的。

吴明：不是，一方面我们也在加大，同时在完善方面，我们也在完善这个机制。有很多人在呼吁，就是说加大政府投入力度的同时，尤其是中央的力度，当然很多是长期积累的问题，这涉及很多很复杂的因素，从发展趋势来说，我觉得还是很好的，政府非常重视，但很多具体层面的问题，不光是公共卫生领域，出现在卫生领域，在其他领域都存在，普遍存在的而问题实际上影响我而们这方面的改革。我觉得主要是看发展方向，发展方向是正确的，是好的，至于什么时候能够达到我们预期的目标，还需要一些过程。

包括体制机制的问题，我现在提的这些提案也是想让它继续完善，就是说现在做的还不够，加速政府快一点解决目前面临的这些问题。

基层和农村是公共卫生的短板

网友：请问吴委员反映，我们乡级卫生干部的经费。

吴明：这也是我这次想反映的问题。我有几个提案，一个是基层公共卫生的问题，包括人员经费政府保证问题，另外，我还在提一个基层卫生人力队伍建设问题，从另外一个侧面反映了我们乡镇卫生院，就是基层的卫生工作者，包括从事医疗工作者，更保证从事防保工作的公共卫生工作者，他们目前的困难以及这样一种困难会影响到基层公共卫生的开展，我很担心的。因为基层公共卫生的开展是防控的第一道屏障，第一道屏障出现问题就很麻烦的。所以我从几个角度都在呼吁这个问题，至少是基层防保人员的工资和工作经费政府要必须保证五的，否则的话很多基层防保人员都是兼职的，设置到一些其他岗位上工作，比如说药房，连自己的饭碗都不能保证，还怎么能安心的，全力以赴地工作呢。

主持人：如果按照我们整个国家的公共卫生水平来看，农村这块也是一个短板，也需要把他们各方面公共卫生的制度建立健全。

吴明：短板，一个是基层，再一个就是农村，但这个短板，你必须要解决这个问题，传染病不是说这边工作做的好，我就不流行，其他工作做得不好，传染病照样流行到您这边来，所以这个短板必须要解决，呼吁的也是这个问题。

主持人：在您的提案当中，对于我们基层工作人员，包括工资福利方面通过我们一些渠道来解决，还有哪些具体的意见和建议吗？

吴明：现在没有一个专门的制度，或者说这个制度执行不好，包括基层的公共卫生人员，比如说完成这些工作，需要多大程度的投入，比如说资源配置标准到底需要多少人，需要多少钱，不同地区这些东嗯西是不是需要有所不同，这些需要研究，现在资源配置没有一个制度化的标准的话，那就是各地方根据自己的情况了。我想投就，我不想投就不投。第二，要把公共卫生相关指标，包括投入应该纳入到我们干部的考核标准当中。

主持人：我觉得在前几年您当时就提出过这样一个建议。就是说要求把公共卫生纳入干部考核的政绩里面去，是不是纳入里面去了，就能够很好地有效解决呢，因为现在加入了很多的，比如说环保方面需要纳入政绩考核，还有房产，农民普通的低收入人群他们有房可住，很多都纳入政绩考核，最后会不会流于形式呢？

吴明：有可能，现在就是这种情况，比如公共卫生就是一分两分。

主持人：可以舍弃这一分两分我干点别的。

吴明：对，这是比较关键的东西，比如说计划生育一票否决，公共卫生还没有到这样一个程度，但我们也在呼吁，就是说能够让地方政府更重视这个问题。其实有些地方政府不是说一点钱都没有，取决于它重视不重视，如果特重视的话，投入的增加，不能说完全保证但还是有可能的。当然这个呼吁是呼吁，但操作起来确实有难度。总归是先纳入，然后再执行，假如说你没有达到这种要求的话，怎么有一个比较严厉的惩罚机制，这样的话可能就会好一点。但是在中国的现实，确确实实也为难了政府官员，那么多老百姓的生活问题需要解决。

网友：公共卫生应该保证动物与植物的疫病控制，人和动物共同构满足成了这个世界，动植满足物的疫病也会影响到人的生存和生态环境。但是其发生于流行不是一个人，一个单位，或者一个部门，甚至是一个区可以控制的，应该纳入公共卫生的范畴。

吴明：这个问题提的很好，禽流感跟动物的疫情是有关系的，从主管的角度来说，这不属于卫生部门管，但又影响到卫生部门，这里面就提到一个很重要的问题，就是各部门如何有机协调、配合的问题。中国一个最大的问题，就是各部门之间的配合不是很好，这是很长时间留存的问题。反映到公共卫生上，肯定就是这两个部门相比较来说，可能配合的并不是很好，至少是说不尽人意。有些地方协调、配合得很好，有些地方弱一些。因为各个部门的目标不一样，范畴不一样，在中国可能会出现，两个部门管一件事情，但也有可能两个部门都不管，也有可能两个部门都管；另外除了部门的目标，还有部门的利益问题、投入问题，难度比较大。就是两个部门如何共同地为了一个目标，很多部门是为了自己的目标，这就需要中央的高层进行协调。我们这次两会对大部制可能要讨论相关的方案，大部制在某种程度上，在一定程度上可以解决一部分问题，但不能完全解决，因为不可能把所有部门都变成一个部门，那不就变成政府了嘛。实际上我们的中央政府考虑到了这个问题，所以现在通过大部制来协调解决这个问题。

（来源：腾讯网   编辑：于洁）